{"id":7389,"date":"2016-12-23T10:32:02","date_gmt":"2016-12-23T09:32:02","guid":{"rendered":"https:\/\/lesalternativescatholiques.fr\/?p=7389"},"modified":"2019-08-22T10:36:58","modified_gmt":"2019-08-22T08:36:58","slug":"comprendre-le-conflit-syrien-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/?p=7389","title":{"rendered":"Comprendre le conflit syrien (2)"},"content":{"rendered":"

Deuxi\u00e8me partie de l’entretien avec Pierre JOVA, journaliste, bon connaisseur des affaires internationales et de la g\u00e9opolitique du Moyen-Orient, sur l\u2019actualit\u00e9 et les enjeux du conflit en Syrie.<\/strong><\/p>\n

O\u00f9 se situe la plus grande erreur de la diplomatie occidentale selon toi : dans le fait d\u2019avoir refus\u00e9 toute id\u00e9e de m\u00e9diation entre les r\u00e9volutionnaires et le r\u00e9gime au d\u00e9but du conflit ? dans le fait d\u2019avoir cru beaucoup trop vite que le r\u00e9gime syrien \u00e9tait condamn\u00e9 \u00e0 s\u2019\u00e9crouler et qu\u2019Assad \u00e9tait hors-jeu en raison du sang qu\u2019il avait sur les mains ? dans le fait de n\u2019avoir pas per\u00e7u suffisamment t\u00f4t que des puissances, notamment les pays du Golfe, misaient sur des groupuscules d\u2019opposition \u00e0 Assad id\u00e9ologiquement incompatibles avec ses propres int\u00e9r\u00eats\u2026 ?<\/em><\/strong><\/p>\n

Pierre JOVA <\/strong>: La plus grande erreur occidentale demeure la destruction de l\u2019Irak en 2003. Je suis tr\u00e8s fier que la France n\u2019ait pas directement particip\u00e9 \u00e0 cette folie. Mais on peut r\u00e9torquer qu\u2019elle a commenc\u00e9 d\u00e8s 1991, et malgr\u00e9 notre juste abstention dix ans plus tard, elle a eu lieu, et nous en payons tous les cons\u00e9quences. Du reste, la m\u00eame logique \u00e0 l\u2019\u0153uvre pour l\u2019Irak s\u2019applique pour la Syrie : au nom de la d\u00e9mocratie, des droits de l\u2019homme etc., nous l\u00e9gitimons l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faut faire \u00ab table-rase \u00bb, de gr\u00e9 ou de force, en transformant des dictatures en r\u00e9gimes vertueux, au m\u00e9pris de l\u2019histoire et des r\u00e9alit\u00e9s humaines locales. La d\u00e9nazification a certes pu fonctionner dans un pays dot\u00e9 d\u2019une culture politique aussi profonde que l\u2019Allemagne. Mais \u00e7a ne marche pas dans des Etats aussi r\u00e9cents et fragiles que l\u2019Irak, la Syrie et la Libye.
\nAvec la Syrie, donc, nous avons effectivement esp\u00e9r\u00e9 que ce r\u00e9gime honni s\u2019effondre rapidement. Alors qu\u2019il e\u00fbt fallu le presser de faire des r\u00e9formes et des concessions \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019opposition quand il \u00e9tait encore temps, en 2011, sans rompre les liens avec lui. Ce que nous avons fait avec \u00e9clat. Il e\u00fbt fallu \u00e9galement contrecarrer les ing\u00e9rences incendiaires de nos \u00ab amis \u00bb saoudiens, turcs et qataris. Il faut \u00e9galement souligner cette immense erreur de laisser partir autant de jeunes Fran\u00e7ais gagner la Syrie, attir\u00e9s comme des mouches par l\u2019attrait du Djihad, en r\u00e9agissant trop tard, vers 2014 seulement.
\nEnfin, l\u2019autre erreur de la diplomatie occidentale aura \u00e9galement \u00e9t\u00e9 de sous-estimer l\u2019attente des chr\u00e9tiens syriens envers elle. Globalement solidaires du r\u00e9gime (m\u00eame si beaucoup ont manifest\u00e9 au d\u00e9but de la r\u00e9volte), ils esp\u00e9raient ne pas \u00eatre oubli\u00e9s dans les prises de position occidentales. Leur situation est d\u00e9chirante : ils sont otages d\u2019un r\u00e9gime qu\u2019ils savent despotique, mais craignent trop l\u2019islamisme pour sympathiser avec une r\u00e9bellion qui ne les a jamais m\u00e9nag\u00e9s, malgr\u00e9 quelques exceptions. Or, les chr\u00e9tiens locaux ne sont pas une minorit\u00e9 comme les autres \u00e0 prot\u00e9ger. Ant\u00e9rieurs \u00e0 l\u2019islam, solidaires de leurs pays et passerelles vivantes entre l\u2019Occident et l\u2019Orient, ils sont la garantie d\u2019un monde arabe pluraliste.
\nAujourd\u2019hui, il ne faut pas faire d\u2019erreurs suppl\u00e9mentaires. Suite \u00e0 Daech, nous sommes tent\u00e9s de passer d\u2019une hostilit\u00e9 aveugle \u00e0 une confiance tout aussi illusoire envers le r\u00e9gime de Damas et ses alli\u00e9s. Je redoute que le Liban ne paie le prix fort d\u2019une victoire du camp pro-Assad : le Hezbollah va revenir dans le pays surarm\u00e9. Alors que des millions de r\u00e9fugi\u00e9s syriens qui s\u2019y trouveront encore. Il ne faut pas permettre que le camp Assad ne se venge sur le Liban, qu\u2019il consid\u00e8re encore comme son arri\u00e8re-cour.
\nPlus largement, s\u2019il faut accepter que le r\u00e9gime de Damas ne disparaisse pas et qu\u2019il est le seul capable de r\u00e9unifier le pays sous son autorit\u00e9, il est vital de le pousser vers un r\u00e9el multipartisme. Il ne peut y avoir de \u00ab restauration \u00bb baasiste, m\u00eame sans Assad. Le Parti et les services de renseignement, qui formaient l\u2019ossature du r\u00e9gime, ont perdu leur emprise sur la soci\u00e9t\u00e9 et sont discr\u00e9dit\u00e9s dans la population. La guerre civile a malgr\u00e9 tout ouvert des espaces de libert\u00e9 qui ne se refermeront pas. L\u2019avenir n\u2019est plus aux dictatures, la\u00efques ou non, qui humilient leurs peuples et ne font qu\u2019alimenter l\u2019islamisme contestataire. Toute la complexit\u00e9 est de comprendre qu\u2019elles ne c\u00e8deront pas la place par un renversement brutal, mais par un accompagnement progressif, et de l\u2019int\u00e9rieur.<\/p>\n

Impuissance de l\u2019ONU, inexistence diplomatique de l\u2019UE, pr\u00e9tentions isolationnistes et strat\u00e9gie d’alliance avec la Russie du c\u00f4t\u00e9 des EU de Trump… La p\u00e9riode qui s’ouvre semble \u00eatre marqu\u00e9e par l’enterrement des vell\u00e9it\u00e9s \u00ab\u00a0internationalistes\u00a0\u00bb de l’Occident. Si on peut \u00eatre satisfait du discr\u00e9dit d’une certaine id\u00e9e simpliste sur la capacit\u00e9 de l’Occident \u00e0 \u00ab\u00a0exporter\u00a0\u00bb partout son syst\u00e8me politique, n’est-il cependant pas \u00e0 craindre qu’on assiste \u00e0 la mort m\u00eame de la notion de droit international qui demande \u00e0 \u00eatre repens\u00e9e politiquement ?<\/strong><\/em><\/p>\n

P. J.<\/strong> : Je ne suis h\u00e9las pas si s\u00fbr que la tentation de cr\u00e9er un monde unipolaire, domin\u00e9 par le bloc am\u00e9ricain, soit d\u00e9finitivement enterr\u00e9e. Le peuple am\u00e9ricain est las de plus de quinze ans de guerres continuelles. L\u2019\u00e9lection de Donald Trump gr\u00e2ce \u00e0 un discours isolationniste le prouve. Mais le nouveau pr\u00e9sident a dit tout et son contraire pendant sa campagne. Il sollicite actuellement des interventionnistes outranciers : le nouveau Secr\u00e9taire \u00e0 la D\u00e9fense est le g\u00e9n\u00e9ral James Mattis, opposant acharn\u00e9 \u00e0 l\u2019accord sur le nucl\u00e9aire iranien. On a m\u00eame parl\u00e9 de John Bolton, un des architectes de la guerre d\u2019Irak, pour le Secr\u00e9tariat d\u2019Etat ! Certes, le personnage qui a \u00e9t\u00e9 finalement choisi, Rex Tillerson, est assez favorable \u00e0 une d\u00e9tente avec la Russie. Mais en tant qu\u2019ancien PDG de Exxon Mobil, il risque de poursuivre la politique \u00e9nerg\u00e9tique p\u00e9rilleuse des Etats-Unis. L\u2019annonce de d\u00e9m\u00e9nager l\u2019ambassade am\u00e9ricaine \u00e0 J\u00e9rusalem est \u00e9galement une provocation qui sera durement ressentie dans le monde arabe.
\nDe ce que j\u2019entends en provenance des cercles de r\u00e9flexion strat\u00e9giques am\u00e9ricains, l\u2019heure est toujours \u00e0 la mobilisation contre la Russie, la Chine et l\u2019Iran, m\u00eame si les perspectives commerciales avec ce dernier pays temp\u00e8rent les ardeurs. D\u00e9but novembre, la veille des \u00e9lections, un proche de Trump en visite \u00e0 Paris assurait devant les Republicans abroad que Poutine \u00e9tait toujours \u00ab la plus grande menace pour les Etats-Unis \u00bb. Nous verrons comment cela se concr\u00e9tise ces prochaines ann\u00e9es, mais le micromilieu fran\u00e7ais qui a bruyamment soutenu Trump sur les r\u00e9seaux sociaux, au nom d\u2019une g\u00e9opolitique plus conciliante, risque peut-\u00eatre s\u2019en mordre les doigts. Il ne s\u2019agit pas de refaire le match entre Trump et Clinton, dont l\u2019agressivit\u00e9 en politique \u00e9trang\u00e8re \u00e9tait proverbiale. Cela d\u00e9passe les individus. La g\u00e9opolitique est faite de permanences : g\u00e9ographiques, historiques, culturelles, religieuses. Les Etats-Unis oscillent sans cesse dans leur perception d\u2019eux-m\u00eames : \u00eatre une \u00eele, ou \u00eatre le monde. Avec plus de 700 bases militaires \u00e0 l\u2019\u00e9tranger et un si\u00e8cle d\u2019interventionnisme, ils ne sont pas pr\u00eats d\u2019abandonner du jour au lendemain la conviction qu\u2019ils r\u00e9gentent la plan\u00e8te. Et sans \u00eatre adepte des complots, le complexe militaro-industriel am\u00e9ricain a besoin d\u2019ennemis pour fonctionner.
\nOr, l\u2019inexistence diplomatique de l\u2019UE et l\u2019impuissance de l\u2019ONU sont des cons\u00e9quences directes de ces pr\u00e9tentions unipolaires am\u00e9ricaines. L\u2019UE n\u2019existe pas sur la sc\u00e8ne internationale car elle s\u2019est mise dans la main des Am\u00e9ricains. L\u2019OTAN est son carcan. Il est risible de voir, un quart de si\u00e8cle apr\u00e8s la guerre froide, les dirigeants europ\u00e9ens continuer de d\u00e9l\u00e9guer leur effort de d\u00e9fense au Grand fr\u00e8re am\u00e9ricain, qui \u00e9tend ses fronti\u00e8res militaires jusqu\u2019\u00e0 la Russie, et s\u2019\u00e9tonne ensuite de la riposte moscovite, en Ukraine notamment.
\nPersonnellement, j\u2019estime qu\u2019il est impossible que des Etats europ\u00e9ens ayant chacun leur histoire, leurs int\u00e9r\u00eats, et m\u00eame leur inconscient propres, fusionnent en une seule diplomatie et une seule force de d\u00e9fense. Ce n\u2019est m\u00eame pas souhaitable. L\u2019ind\u00e9pendance des Etats-nations est la garantie de la paix. Qu\u2019il y ait coop\u00e9ration, dialogue et coalition est vital, mais je ne crois pas au r\u00eave d\u2019entendre l\u2019UE parler d\u2019une seule voix \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, ou de la voir porter le m\u00eame uniforme. La r\u00e9alit\u00e9 des nations et leur diversit\u00e9 l\u2019en emp\u00eache. Si cette voix et cet uniforme se trouvent \u00eatre ceux de l\u2019OTAN, donc des Etats-Unis, comme c\u2019est le cas aujourd\u2019hui, alors je ne vois pas l\u2019int\u00e9r\u00eat. Sauf \u00e0 croire dans la destin\u00e9e de \u00ab l\u2019Occident \u00bb, du \u00ab monde libre \u00bb, de \u00ab l\u2019Ouest \u00bb, sous la tutelle am\u00e9ricaine, comme les tr\u00e8s estim\u00e9es Chantal Delsol ou Florence Taubmann.
\nQuant au droit international, sa mort est caus\u00e9e pr\u00e9cis\u00e9ment par ceux qui s\u2019en font les d\u00e9fenseurs ! A peine la guerre froide termin\u00e9e, il a \u00e9t\u00e9 pi\u00e9tin\u00e9 par les Occidentaux. La Serbie a \u00e9t\u00e9 d\u00e9membr\u00e9e de sa province du Kosovo en 1999 par une intervention de l\u2019OTAN. L\u2019Irak en 2003 a \u00e9t\u00e9 envahi au m\u00e9pris du Conseil de s\u00e9curit\u00e9. La Libye a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truite en 2011 alors que le mandat onusien humanitaire a \u00e9t\u00e9 tronqu\u00e9. L\u2019Ukraine s\u2019est vu proposer d\u2019int\u00e9grer l\u2019OTAN et l\u2019UE, au m\u00e9pris du M\u00e9morandum de Budapest de 1994, qui ent\u00e9rinait la neutralit\u00e9 du pays entre l\u2019Occident et la Russie, compte tenu de son fragile \u00e9quilibre interne et de son imbrication dans l\u2019espace russe. En r\u00e9action, Moscou ne s\u2019est pas g\u00ean\u00e9 pour violer \u00e0 son tour le droit international en annexant la Crim\u00e9e en 2014. Comme Poutine avait cr\u00e9\u00e9 en 2008 deux R\u00e9publiques fantoches en G\u00e9orgie, l\u2019Oss\u00e9tie du Sud et l\u2019Abkhazie, en r\u00e9ponse directe \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance du Kosovo, pilot\u00e9e par les Etats-Unis.
\nOn pourrait prolonger la d\u00e9monstration avec la justice internationale : le TPIY (Tribunal p\u00e9nal international pour l\u2019ex-Yougoslavie), la CPI (Cour p\u00e9nale internationale) et le TPIR (Tribunal p\u00e9nal international pour le Rwanda) apparaissent trop souvent comme \u00e9tant une \u00ab justice des vainqueurs \u00bb, au service des Occidentaux et de leurs prot\u00e9g\u00e9s. Cela suscite une \u00e9norme d\u00e9fiance de la part de la Russie, de la Chine, de l\u2019Inde et de nombreux pays africains.
\nIl faut donc que l\u2019Europe sorte de l\u2019orbite am\u00e9ricaine, et que les Etats-nations retrouvent leur place historique. L\u2019Occident doit accepter la r\u00e9alit\u00e9 du monde multipolaire. Vouloir imposer la d\u00e9mocratie (y compris dans ses red\u00e9finitions contest\u00e9es en Occident m\u00eame, comme le mariage gay) et l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9 au monde entier est un dangereux mirage. Il faut s\u2019en tenir au respect des souverainet\u00e9s, et r\u00e9habiliter l\u2019Etat-nation comme \u00e9chelle protectrice de ses citoyens et facteur de coh\u00e9sion, en faisant confiance dans le temps long des peuples et des cultures. Le respect des r\u00e9alit\u00e9s humaines plut\u00f4t que les id\u00e9ologies \u00e0 plaquer. Le dialogue et la coop\u00e9ration des nations mondiales en seront plus apais\u00e9s et plus fructueux.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Deuxi\u00e8me partie de l’entretien avec Pierre JOVA, journaliste, bon connaisseur des affaires internationales et de la g\u00e9opolitique du Moyen-Orient, sur l\u2019actualit\u00e9 et les enjeux du conflit en Syrie. O\u00f9 se… <\/p>\n","protected":false},"author":14,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[1013,1012,1014],"class_list":["post-7389","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-articles","tag-geopolitique","tag-international","tag-syrie","clearfix"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7389","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/14"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=7389"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7389\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=7389"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=7389"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lesalternativescatholiques.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=7389"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}